许：贾老师，您已走过50年的艺术历程，您的作品、教学和艺术思想已在社会上产生很大的影响。当然，您的艺术思想不是一两天能谈完的，这次，我只就一些自己感兴趣的话题和您聊聊。首先，您的学生，还有艺术界的同人最关心的是您现在的身体、生活和艺术状态，您能谈谈吗？
贾：现在比前几年好一些。我的时间支配是每天上午两个小时的有效时间，看书、画画、写字，这两个小时是有效的时间。这两个小时，能够保持不间断地思考一些问题，基本不受外界的干扰，因为身体不太好，外界的事情我基本上没有参加过。
许：您是几乎不出门。
贾：对，不出门。本来身体也不太好，一出门也不能吃饭，也不能喝酒，中午不能休息。头一天去参加活动，第二天可能就什么事也干不了了，有违了天天要干的这些事情，只有这样安排，外地就更不用说了，远处近处都不去。不是说看不上人家的活动，也不是说有什么特殊的看法，就是为了保证这个时间，因为我确确实实是时间的穷人。
许：写生您一定还是想去的吧？
贾：最近这几年就到附近的山去看一看，到一天能够返回来的地方去看一看。现在不一定要看山，看别的东西，都事事不离观道，看什么都行，看石头也行，看楼房也行，看菜也行，就是多动点脑筋吧。思考物与物的关系，物与我的关系。
许：您是一位艺术家，更是一位长者。在学术上取得高度成就的长者的一个共同特点是睿智、平淡，在您身上也体现了这样的特质。我想，睿智来自长年的知识积累和对专业的思考；而平淡则来自持续的身心修炼和对生命规律的体悟。您能谈谈您这么多年来艺术思想的积累和心态的调整，特别是现在的心态吗？
贾：现在的心态呢，因为这么多年比较能自己管住自己，按着计划进行。我总是有一个长远的计划，所谓长远的计划不是匆匆忙忙的，也不是急着要达到什么目的，而是一个长远的目标。这个目标不是特别的紧张，而是从容不迫地去考虑一些事情，它需要的时间长，需要不间断的思考，由浅入深。如果间断了就对思维的提升有很大的影响，这样看起来比较慢。所以我经常说我自己的画、我自己的艺术活动就像一只蜗牛一样爬，慢慢朝前爬。因为不急着达到什么样的目的，不急于参加什么比赛，不需要去得到一个什么样的名目，不希望成就个什么东西，几十年来，这几个所谓的计划觉得也没什么大不了的，很自然就这么过来了。
许：这纯粹是一种热爱，对所从事的事业的热爱，想全身心地投进去。
贾：当然是热爱，是对自己做的这份工作，从历史上去看，就觉得应该有一个长远的一种理想化的追求，如果没有一种理想的话就很难做下去。有了理想，通过一步一步的实践就会慢慢接近它。这种理想往往是一种美好的东西，也可能一辈子做不到，也可能做到某种程度，但不要把它作为一个负担。不作为负担不等于没有理想，不等于没有计划，而是时刻清楚自己要干什么。比如讲“为无为，味无味，事无事”，这样一种状态，就是要去做，但不刻意要怎么样，不是一种“有为”态，做这个事不是一定要做成什么样，不是要搞得很轰动，但一定要有理想。那么理想是什么呢，比方说画山水画，你总要考虑到在历史上有一点争议，为山水画史添砖加瓦。要是不考虑这个的话，就可以很随意，每天随便搞，随便画。我觉得有一点要求是可以的，但是不要刻意去弄。
许：但是为了这个理想要不断地定目标，一个目标一个目标地去计划和实施。
贾：每一段时间都要有比较切实的计划，并严格地按照这个计划去落实，如果不落实也就等于没有计划了。那么落实就是每天要经常检讨一下，看看哪一点做了哪一点没做。
许：目标和计划也会随着认识的提高不断地调整、变化吧？
贾：它是由浅入深、由低到高的。比如说一开始我确定画太行山的时候，那是很实际的，太行山很近，又那么的好看，有那么多可画的东西，我就选择太行山了，选择了它呢，就不要这山望着那山高，就不要再跑到很多地方去了，要缩小范围。就想好，一辈子就这样了，要坚持下去，太行山一开始是有地域性的，慢慢下来以后又不受地域性的限制了，可以进去再出来，因为地域性不好，但一开始没有地域性也不行。这个都是相反相成的东西，不可能一开始就没有地域性，一开始有很强的地域性，慢慢比较透彻了以后，就出来了，不能固执一端。
许：可不可以这么说，您在太行山里找到了自己的感觉，进而挖掘了它的精神，也吻合了您的心性，两者相融合，最后形成了您的艺术语言，这种语言熟练掌握之后，您就可以用它来观照世界，其他的景物、山水，甚至是一块石头，都一样可以表现您的精神境界。
贾：对，这种观照方式是在学习古人，学习大自然的过程中慢慢修炼出来的，慢慢提高的。
许：刚才您说到心情浮躁就会影响思维的深度，影响思维的连续性。
贾：因为你出去以后不会不受任何的影响。出去以后一些认识的人或不认识的人，都会带给你不同的信息，你总要考虑怎样去应对，我不出去就不用应对这些了。
许：您的这种“静”并不是与世隔绝，而是对自己所从事的艺术的虔诚与专一，这中精神已赢得了全国多数的画家的认可与尊重。在我接触的画家和理论家当中，不少人叹服于您对学术的虔诚与执著，特别是对山水画几十年如一日的专研精神。
贾：这个并不是刻意去做的，因为没有那么大的精力，另外一个主要原因是身体不好，身体如果很好的话，精力过人，那可能也要去做点什么事情。
许：精力好又能专心下来就更加有成就，这是最难能可贵的。
贾：我觉得我这个情况并不是境界多么高，我觉得主要是多一些时间，主要想安静下来不分散精神去考虑问题，而不是说讨厌别人。假如参加那些事情，自己思想觉悟又不那么高，回来就会动心，就会攀比，我根本不去，也就不用攀比了。我经常考虑的就是自己管住自己，管住自己不容易。这么多年，要不是跟学生搞展览我也不会出去。我计算过去的得失，我不去的这几天可能我会干实实在在的事情，我去了以后我可能开了眼界，你开了眼界哪能马上就用到你的画上呢。所以他们讲你怎么不出国去看一看，我说我还没有那个念头，因为我想出国去可能是开了眼界了，可能看了很多也会有很多新的感受，但是这些新的感受怎么变成艺术作品，尤其是像我这样的比较“愚钝”的人，跟我自己的画联系起来不是那么容易的事情。除非我到欧洲去，回来画个欧洲印象，但是我根本不想画，因为我觉得我这一块还没弄好呢，我自己布置的作业还没完成，我干嘛要分散精力去干别的事情。所以他们请我去国外讲学，我都给谢绝了，就说身体不好。
许：那以后还会不会去？
贾：不会去。
许：您总是很谦虚说自己愚笨，我常常看到您题画用“瓢者”署名，这个词在您家乡方言里是比较迟钝的意思。您用此署名，想必是为鞭挞自己，要努力要思考。
贾：“瓢者”，我给自己起这个名字，是想别把自己看得太聪明了，这样的话不就多用一点功夫吗？尤其是身体状况不好的情况下，人又比较愚钝，别人用一分的努力，我就得用十分，这样的话时间不是更紧张了吗？别人用一个钟头干的事情我要十个钟头，可是我又没那么多的精力，身体又不好，也就只能用“瓢者”来聊以自慰了。自己把自己看得傻点，不要等别人说，自己认可自己是傻瓜，也不跟别人比，不参加任何比赛，就是认输。所以我参加了第六届全国美展以后，就不再参加以后的美展了，就没有比赛的欲望了，没有要拿个什么奖的欲望了。
许：是不是已经拿过奖了，就不想再去重复了？
贾：不是。我觉得还是想全身心地投入自己要干的那些事情，我刚才讲的就是不去参展不等于没有理想，不去比赛不等于自己没有所谓的远大的目标。我跟学生说，我们的作品，包括我自己年轻时胡乱画一些画，尤其是生活困难的时候，一幅画能卖2块、3块钱的，画了一些很不像样的画，现在看着这些画自己都脸红，都觉得很难堪很尴尬。随着年龄的增长就觉得应该认真对待这个事情，不是对每一幅画吧，但是起码自己有这个想法，作画应该有历史使命感，我们过去讲给谁谁指证，我觉得应该给历史指证。不是说要在历史上怎么样，但是要想到我是给历史指证，这样就有一个历史的尺度，尤其是我们学过传统，看过历史上那么多我们敬仰的山水画家，范宽也好，石涛也好，历史终究会给他们一个公允的评价。所以现在我也不考虑别人怎么看我的画，以前也有人说我不懂传统不懂笔墨，我不太在意这个，也不太参与这方面的讨论。
许：历史性、知识性是绘画的功能之一，而中国画的另一功能则是把绘画当做是修身养性的一个途径，抒发情感，特别是让自己的生命节奏跟笔墨吻合，痛快淋漓，从这个角度讲，绘画又是为自己而画，您在绘画过程中是不是也追求这种状态呢？
贾：当然做这个事情是自己最愿意做的事情，不愿意做的事情肯定做不下来。尽管是自己很愿意做的，你也不可能不考虑你所生活的这个社会、这个时代。因此，不可能完全像古人一样，完全脱离社会。我们还要考虑，刚刚我说的就是要给历史指证，你是这个时代的人，你应该有这个时代的烙印，怎么是几百年以前的烙印呢？那不就指证你了吗？
许：您现在在中国古典哲学上下很大功夫，中国文人往往是双重哲学思想的综合体，并时常在摇摆。对你来说，是否会在某一时期思想倾向儒家，有强烈的历史使命感，而在另一时期，又偏向道家，追求畅神达意，以画为寄呢？
贾：我基本上在1986年以后比较注意看一些儒道释这三家的书。1986年以前看得比较少，尤其是对佛学，1986前看得很少，为什么呢？那时候也是无意中在哪儿翻到一本胡适之写的关于中国禅宗的书，说禅宗受印度的影响太大，是一些似是而非、牵强附会的东西，意思是胡说八道的，原话记不得了。我看了那本书以后还真的受影响，因此那时很少看这方面的书，觉得看了没什么意义。但是后来有件事情对我是一个震动。在一个展览会上，看到一个比我年轻的画家，在他的画上题了某个禅师的一个偈语，我很受震动。他的偈语很好——“千峰顶上一间屋，老僧半间云半间，三更云去作行雨，回头方羡老僧闲。”还有一段就是“他人住处我不住，他人行处我不行。不是为人难共聚，大多缁素要分明。”我想人家那么年轻就学佛学，我自己在这方面不懂不通不行。佛教传下来这么多年的历史，肯定有很多光芒的地方，我应该了解。打1986年以后，我就看些书，看不懂就找字典查一查，费点时间。实际上看了以后觉得能够借光，怎么借光呢？因为我们学禅也好，学道也好，不可能真的去做道士或禅师，我们只能在哲学上借光。所以在看这些书时，把感兴趣的部分跟自己的画结合，用这些东西来照亮自己的画，或者借这个光照来点亮自己实践的路，这样慢慢往前爬，就觉得有意思，这就不用完全靠古人的画论，或者是现在的评论家的评论来讨生活，佛学可以帮助自己思考一些问题，启迪自己的智慧，不断发掘一些自己还不认识的东西，不会固执于某一端，这叫“破执者悟，返法者迷”。
许：这一时期您一直追求艺术与道的结合，想通过艺术作品来体现哲学精神。现在您觉得在这方面是否已经达到了您理想中的“艺道合一”的境界？
贾：我觉得我现在是比较从容地按着我的计划去做，为什么说从容呢？因为我近期的这些画，基本上是一年一幅画或者是两幅画，我指的是以哲入画，探索的作品，这是我计划当中的比较后来的事情。一开始画《山乡情怀》，因为一开始就跟老乡有感情。我们父母就是农民，我见了农民以后就有亲近感，不觉得他们落后，不觉得他们愚昧，不觉得他们脏，也不觉得他们没文化，那就是第一个阶段。第二个阶段，走得远了，放羊放牛、砍柴等上山劳作，从高处看山豁然开朗，大山的气概，这样的高山仰止的精神，慢慢看儒道释方面的书，看哲学的书，思维方式就发生了变化，思辨的精神就会受影响，慢慢就考虑到以哲入画的问题，是很自然的。
许：您现在画的“以石观化”系列创作，作品中承载了较深厚的哲学思想，应该是您多年来的哲学修养和对艺术的深入思考的结果吧？
贾：“以石观化”思想是从1992年开始提出，如果没有看哲学书的话就不会想到“以石观化”，可能还停留在乡情、壮观的程度。所以说，我的整个绘画探索过程，不是像别人想象的那样，一定要分成三个阶段，而是非常自然的过程。刚才说过，“为无为，味无味，事无事”这几个字一直在我心里，就是无论干什么事，状态要自然一点，放松一点，平淡一点。
许：您现在虽然进入了“以石观化”的以哲入画探索阶段，但前面的东西也不是决然不画了。您现在看到一些乡村小景，也还会感动，还是有表现的冲动吧？
贾：是的，因为乡村小景是一辈子都忘不了的，你怎么能忘了呢。有时候看到天空的云，就要想画点小东西，很自然的，基本上是随着自己情绪的变化，想到哪里画到哪里，都比较自然，因为没有任务嘛。
许：所以如果呆板地去划分为三个创作阶段的话也不科学。
贾：这三个阶段不是预想的三个阶段，它是做的过程当中，我们现在回想的三个阶段。
许：不断地冒出新的想法，又进行新的探索。
贾：对。我记得在最初的时候我就很注重地域性，北方有北方的特色，这就是那时候的认识，年轻的时候对北方山水有一股热情，年轻的时候就觉得太行山特别的好，就喜欢太行山，那时候没有说要走出太行山，根本就没有那样的认识，认识是不断地变化的。但是如果一辈子不走出来，我觉得也是可以的，只要我画得愉快，画一辈子的乡情画也可以，不一定要怎么样。
许：在教学上，您提出了“三位一体”的教学思想，即“临摹、写生、创作”三位一体，同时您还提出了“六个最大限度”，我想这也是50年来您自己不断提高的治学方法，用这样的方法来使您自己的艺术不断升华，您能结合自己的切身体会，谈谈“三位一体”的教学思想吗？
贾：教学是在这么多年跟同学上课当中慢慢体会到的。我开始学习跟后来的教书是不一样的。教学上我比较注意分析前人的经验，还有自己的探索历程和今后的绘画发展，应该要求什么样的教学。比方说我们上学的时候最喜欢李可染先生，最崇拜李可染先生。但是每个老师上课时都拿作品给我们临摹，当中一位先生特别认真，特别负责任，因为那个年代老师上课对学生太好了，他拿了自己的一大摞作品给学生参考，可是学生不喜欢，不喜欢也得临，我就只临了一张，放在抽屉里，等这个老师什么时候来就什么时候拿出来给他看，等他走了以后我就临摹别人的作品，临摹李可染先生的，临摹古人的。这个给我很大的教育，我觉得假如以后我当老师的话，我不能让学生临摹我自己的作品，要临摹历代经典大家的代表性作品，这样比较好。
在以后的教学中，我就不能让学生钉在任何一家一派的框框里，不能局限在任何一个哪怕是大师里面，要博采众长，融合诸家。那是临摹课的事情，而创作课一开始就要个性化地去搞，个性化地教学。所以我现在如果说教学有什么特点的话，那就是个性化的教学，个性化的临摹，个性化的写生，个性化的创作。“以己之个性感悟古人之个性，以己之特殊感悟大自然的特殊”，然后用自己特殊的认知来画自己的创作，这样的教学。
许：在临摹方面，您选定了“三大家”的经典作品作为范本，即龚贤、范宽、石涛，这是经过多次调整还是一下子就定出来的呢?
贾：这个是我自己多年的经验，通过筛选，怎么样去筛选？咱们上课也讲过，因为范宽代表一个类型，铁打的刚强，铮铮有声的这种；石涛是千变万化的；龚贤是一遍一遍的。如果你能把这三大家的本事学到，那你本事就比较大了，想画厚重画厚重，想画结实画结实，想画飘逸画飘逸。所以教学是自己多年的历练当中总结出来的，怎么适合于今后的发展怎么教学，要扎实、深入地研究古人，但是又不能像任何一个人。所以说这样的教学是个性化的教学，应该有自己的目标，有纲领，有措施，有理论支撑，为什么要这样做，要说出中间的道理来。我那本书里有实施的办法，有理想，有目标，有理论支撑，有实践的措施，有学术成果，具备这几条就比较系统一点，就跟以前的人不一样了。
许：您提出的“六个最大限度”也是一种相反相成的关系，从这一点上看，您又贯穿了 “以哲入教”的思想。
贾：这也跟我自己学习传统的三家的哲学相关，都是借这种光辉。做一件事情要达到高度的话都离不开相反相成。一个国家、一个家庭达到比较好的程度，应该是相反相成的，不是单一的，而是两个相反方向达到和谐。
许：我们接触哲学是从马列主义开始的，其核心思想之一也是对立统一。
贾：比如说两个人交朋友，他们一直都没有分歧，什么观念都一样了，那么这两人就跟一个人一样了，一个人总不如两个人好，全国人都像一个人就更不好了。包括思维方式也是这样，往往想一想自己哪方面不行，哪方面弱就想想哪方面的好处，这不是相反相成吗？比如说我身体不好，我就想想我身体不好的好处，我身体不好就让我断绝很多欲念，我身体太好了，就管不住自己了。
许：在对待传统上的逆向继承，也是一种继承方式，你不一定要顺着既定的方向走，有时还能在复古中找到创新点。
贾：所以我们民族的这种哲学的光辉是永远照耀我们前进的道路的。
许：在对待西方传统的观念上，您的思想也是开放性的。您写过一篇文章叫《素描无罪》，论述了素描对中国画学习和创作的作用，能谈谈您对待西方传统的态度吗？
贾：我看过孙中山的一篇短文，就写西方好的东西，我们要借鉴，然后发展我们民族的东西，保持民族特点，使我们的文化能耸立于世界文化之林。
这是我的笔记叫《先贤的光辉》，“余之谋中国革命，其所持主义，有因吾国因有之思想者，有规抚欧洲之学说之事迹者，有吾所独见而创获者……务保持我民族之独立地位，发扬吾因有之文化，且吸收世界之文化而光大之，以期与诸民族并驱世界，以驯致于大同，此为以民族主义，对世界之诸民族也。”
“我崇敬孙中山的伟大，借助伟人的思想光辉，联系一己的艺术创作，翻译成画论，颇启发我的远观博见。”大意是我们追求中国山水画革新，我们的主张和理想有三，继承祖国文化传统之精华，取法乎上，归纳分析，安排运用西方绘画中适合我们吸收的理论和技术，培养与建立我们自己的理论体系以开拓中国山水画的独特创造。确立中华民族绘画艺术的独立与特殊地位，以其特有的艺术风范与世界各族的艺术并驾齐驱。孙中山先生的话，慨言中国革命，含义是极深广的，但即使某个技术专业的人作狭意的理解，也有很大的裨益。画山水画的人们，多沉迷于一家一派，一山一水，热衷追逐小名小利，区区机关，已费尽心机，何期远大理想。
许：他还是主张立足于本民族，然后吸收西方好的东西为我所用。
贾：正好就说明了革命是这样，我们素描也是这样。
许：在20世纪30年代的时候，有用西画来改良中国画的，如徐悲鸿，后来潘天寿又提出了中国画要跟西画拉开距离。
贾：对，这是很早的事情了。
许：李可染先生一直在吸收西方绘画中有用的东西到中国画来，但是中国画精神没有变。
贾：我觉得对待西方的一些技能也好，科学也好，首先要懂。比如说素描，你不懂怎么去谈好与不好？再一个就是必须得消化，不消化就不能用，不消化硬搬硬套，毛笔加上素描这种物理的关系不行，得化，总之要消化变成自己的东西才能用，这是两个起码的条件。素描和中国画的关系，假如我有时间的话，我要写一篇两万字的文章都可以，从方方面面去论证，素描到底是怎么回事，素描它在绘画上的来龙去脉，中国人怎么对待素描？我们怎么实施素描？素描到底对我们有哪些用处？有哪些弊端？用得好怎么样？用得不好怎么样？这是一个很大的题目，可以写一篇很大的文章。可是社会上有些说法，就说不能要素描，要素描会影响中国画的纯粹性。
许：关键还是您刚才说的消化的问题。
贾：对，关键是中国画的纯粹性，你自己纯粹到什么程度？你自己首先纯粹了没有？你自己要是纯粹了以后，用一点素描怎么不纯粹了呢？还有的说，会影响中国画的人文精神，那就更离谱了，你的精神立定了以后就不会受影响，没有立定，什么来都把精神冲垮。
许：我看赵无极的画，都感觉有中国精神，他是用油彩在画布上画抽象的作品，但是我们照样能感觉到有中国精神，中国山水画精神。
贾：就是说中国画的纯粹性，它的含义是什么？比如说笔墨，笔墨是随时代发展而变化的。笔墨当随时代的论断不是我们讲的，是古人讲的。也就是说笔墨到石涛那时候已经意识到时代的变化了。那么我们这个时代已经很不纯粹了，纯粹到什么样才叫纯粹？
许：对元代画家来说，石涛已经不纯粹了，但他却扩展了中国画的表现方法和创作思想，使创作主体更解放、更自由了。
贾：比如讲，南北朝的时候笔墨是什么样的要求？后来又是什么样的要求？一代一代的变化，到石涛就不知道古人立法之前的法是什么样了？他都问这个问题，就是古人之前的笔墨是什么样？所以说要守住笔墨底线，笔墨纯粹，谈这个我很茫然，我不大明白这个事情，但是我还是会按我自己的观念去做，也无时不去考虑这个问题。
许：读您的作品和您所写的创作随感可知，您的笔墨观始终是“笔墨从心，和光同尘”，您始终坚持以我为主，笔墨为我所用。
贾：“笔墨从心”，这个“心”不是指原始状态的心，它包含了传统的血脉，自己新的认识，还有时代的烙印。所以说，笔墨当随时代，实际上是笔墨当随认识，有什么样的认识就有什么样的笔墨。因此，“笔墨至上”可谓谬论。中国文化的精髓是变化的，活的，流动的，水性的，绝不是僵化的，所以不能去固守，而是要发展。
许：心和笔墨的关系说到底还是创作主体和材料技法的关系，要达到“技进乎道”还得由心来统帅，赋笔墨予精神性。摆正两者的主次关系，对当代中国画家来说至关重要。否则，人成了工具的奴隶，是很可悲的。
贾：你是在什么样的时代，是什么样的认识，是什么样的心，你的笔墨就是什么样的笔墨。大家都谈心性，谈悟性。“和光同尘”就是说和大自然之光，和社会之光，别脱离社会，别脱离大自然，别脱离我们的时代，别脱离历史，“和其光，同其尘”就是这样。
许：您到了这个年龄，是孔夫子所说的“从心所欲不逾矩”的年龄了，您感觉您现在作画的时候，状态是不是已达到随心所欲了呢？
贾：孔子讲“随心所欲不逾矩”实际上还是没有随心所欲，永远不可能有随心所欲。“不逾矩”就是规定不能随心所欲。
许：应该说对规律的认识已经达到相当的高度了，所以做事时比较自由了。
贾：相对来说比较自由，不用刻意的一定要怎么样，但是永远不可能随心所欲。因为你总有要求，总有一个新的标准，总有一个新的追求，如果没有新的追求，那么艺术不就僵死了吗？但是有新的追求，哪能一下子达到呢？不能随便达到，你带的这种追求不就不能随心所欲了吗？
许：这么说，艺术家总在不断的追求中，每一次的创作都是一种新的探索，面对的是一个新的领域，要进行新的思考。
贾：对，都是在一种未知世界里遨游，应该说这也是很快乐的事情，但决不意味着随心所欲。所以应该说到70岁的时候，对规律的认识，对道的体悟，会自如一些，对技的驾驭可能相对来说会自如一些，技与道的关系可能理解得更透彻一些，可能做起来也不像以前那么吃力，但是随心所欲永远是没有的，你还得考虑不逾矩嘛。
许：那您以后的设想，或者是这几年在艺术上有什么样新的规划吗？有没有刻意去想变法？
贾：没有刻意想变法，我觉得随着自己年龄的增长，更加认识到一切要顺其自然，要返璞归真，不去刻意做个什么东西。尤其是中国画，不受物质的限制，就更可以自由一点，比如画山的时候不会特意去考虑它是什么样的结构，它是什么样的石质，跟考察地质似的。可能从自己的心性方面，从意趣方面考虑得更多一点。而意趣到年老了可能更平淡一些，还是那句话“为无为，味无味，事无事”，泰然处之，包括在笔墨上的变化，也不刻意做，可能画的时候没有那么多计较了，能够抒发自己的情绪就好。即使随着自己的意愿去做，也会出现跟以前的笔墨完全不一样的。我最近画的一些小画，不一定要规规矩矩了，就是“空灵平淡”，“笔生天地功”，很自然地去对待它，说“返璞归真”也好，“返老还童”也好，就是更自然一点。
许：中国画历来都追求一种天真、自然的境界，有时还把它列于神品之上，成为中国画的最高品第。
贾：但是过去对平淡、天真也有不同的看法，认为平淡、天真就是逸笔草草，其实也不是这样。如果从“相反相成”这个角度说，“博大雄浑”也不失为平淡、天真，“空灵剔透”也不失为坚硬、实在。
许：用相反相成的观点来看，越是平淡无奇，越要见功夫。草率不等于平淡，而是粗俗。
贾：所以我们中国的文化，中国的审美，它往往跟哲学联系在一起，它的一些说法就很有意思的。比如说“妙”，它可以不拘泥于实实在在的物质，它可以更自由，所以讲妙。有“妙手”、“妙笔”、“妙人”、“妙心”、“妙想”，你看它太妙了。这些妙是不可言说的那么自由。不可言说的那么无限制，无限制到无边无际的那样宽广，不受任何的拘泥，这个“妙”就不受限制。所以到了一定的年纪，这个“妙”的境界不就可以出现了。
许：除了您对自己的期待以外，我还想请您谈一谈您对当前中国画发展的期待，还有对当代中国青年画家的期待。
贾：就刚才孙中山的那段话，我觉得那段话很重要，我觉得这段话没有过时，作为我们艺术的追求，来自于我们中国方方面面的发展，我觉得仍然在这个范畴之内。那么我们画画也别忘了我们这个时代而空谈发展。如果说展望中国画的发展，我觉得应该惦记着我们这个时代，别完全跟古人一样。可是往往会有一些影响和干扰，因为存在不同层次的认识，首先自己要清醒，我们从事教学的人，教学生也要清醒。
说到年轻的画家，我期待他们像活水一样不断地变化，不要几十年都一样。所以我替他们缩小范围，研究的范围可缩小，但要深入，为了更多的变化，为了以少胜多，并不是固执在这里，僵持在这里。所以说20岁成名，到50岁、60岁还是这个样子，那怎么好？不是讲文人气质吗？气质就到此为止了吗？不用上进了？20岁因为个性出了名，可是出了名以后老是那个样，越来越干瘪，没有新的追求了。所以，哪怕到70岁还是要进步，不能僵化。
许：最后，我想请您回忆您从艺50年来，最让您刻骨铭心的一个人、一幅画、一次旅行、一次成功、一次挫折。
贾：我印象深的，有影响的就是我母亲给我纳鞋底。你说让我刻苦铭心的一个人，就是我母亲，因为我的弟兄，我们全家人的鞋垫都是我母亲做的。她到岁数大了，我问她怎么您的手尽是一个沟一个沟的？她说：“我这一辈子干多少活啊？纳过多少鞋底，数都数不清了。”所以我画画时就想到我母亲纳鞋底，一笔一笔，就想到一针一线纳鞋底，这个我一辈子忘不了。这看起来很平凡但是对我真起作用，当我想要潦草的时候，就想到我母亲纳鞋底。多少名言名人，但是我母亲的影响对我更牢靠，深深地印在心里。
一幅画就是齐白石画的《苍蝇》，巴掌大，在一个拍卖会上看了原画，我在那幅画面前站了半个钟头。要说画印象很深的还有很多，比如说《溪山行旅》，可以说传统上有不少震撼人心的画。但是这个《苍蝇》是一辈子忘不了，他为什么画一个苍蝇，这个苍蝇对我有什么启发，它反映一个艺术发端的问题，齐白石是一个农民，它的艺术发端于一个老农情怀，他画农具、画蔬菜、画虾米等等，都跟这些有关。他为什么画这个苍蝇呢？因为他不讨厌苍蝇。文人士夫不可能画这个东西。因为这个苍蝇陪伴他好几天，他就观察这只苍蝇好几天，他住在一个旅店里，这只苍蝇今天飞来，明天飞来，他就观察这只苍蝇。他首先能够深入地看，他能够不讨厌它，能够将它变成艺术，你说对我启发大不大？就是没有不可画的东西，就是相反相成了，丑与美的关系。而且还有一个艺术发端的问题，他的发端是一个老农情怀，以老农的情怀去观照世界，什么都是从这个出发。所以我看了这个以后就想我的艺术发端是什么，这就是启发，检讨我自己。我们自己去看一座大山，一块不起眼的小石头，你不能细细地去看它了吗？白石老人一只苍蝇都看这么多天，我们是研究石头的，研究山的，这么多石头哪一个能放过？所以以后所有的石头，包括公园里的石头，我院子的石头我都细看过，这就是齐白石给我的启发。
旅行就是有一次从飞机看天空，不一样。就是有一次赶上下过雨以后，天空的云，跟地上看的完全不一样。所以说我们画画可以大胆地想入非非，你想得到的，在大自然中都能找到，但是最终要合道，合大自然的发展规律，所以说没有不美的自然。
许：我也注意过这样的云，不管怎么突兀，怎么奇特，它们都是协调的。
贾：所以后来画云不是如实的，但是让它舒服，让它合道。
许：还有成功和挫折方面，您有没有这样的经历？
贾：我没有特别大的挫折。能说的挫折也就是我眼睛坏的时候，眼睛得病的时候，那是因为我母亲去世，我一着急眼睛就出毛病了，那个时候在医院天天输液，也不让用眼睛看东西，把眼睛蒙上那个时候我就很悲观。有一段时间，我就闭着眼睛写字，还能一行一行地写，到现在也能闭着眼睛写字。我那时候还没到50岁，就想将来可能不能画画了，是比较悲观的。因为这样还写了一本书，一些心得，体会，所以说挫折还是有好处的。
成功没有。
许：您谦虚了。谢谢贾老师能接受我们的访谈！
